Noticiero: La Nota Dura
Canal: 150 Izzi
Cadena: El Financiero Bloomberg TV
Fecha: 20 / marzo / 2019
Javier Risco: Empecemos tomando la perspectiva qué significa migración en este país, de qué tamaño es, como entiende Tonatiuh Guillén la definición de migrantes en México.
Tonatiuh Guillén. Mira Javier primero hay que entendernos como una nación que ha tenido una larga historia de inmigración, y que parece ser que se nos olvida que somos 12 millones de mexicanos nacidos en México que viven en Estados Unidos, y otras casi doce millones, hijos de estos mexicanos que son también mexicanos, conforman nuestra constitución y forman parte de nuestra nación y que eso nos define una nación transterritorial y una nación no de los 124 millones sino de 150; entonces la migración que ya nos cambió que nos articula particularmente de manera intensa con Estados Unidos ya no es una cuestión optativa ya estamos entre lazados de manera muy intensa, y si eso agregas la interdependencia económica que también es de escala mayor pues estamos en un escenario en donde la migración y economía nos define de otra manera con nuestros vecinos.
Javier Risco. Sí.
Tonatiuh Guillén. Y nos posiciona de una manera distinta, y además con procesos que sobre todo muy visibles desde Centroamérica en donde hay otros flujo de migración enorme que también tiene por destino Estados Unidos, pero que no es menos importante el componente de esta dinámica que ya tiene a México por destino a veces explícito y a veces por rebote de manera indirecta pero que también nos está vinculando cada vez más con Centroamérica, entonces estamos en un escenario en donde la nación mexicana ya cambio la relación de esta nación con los pueblos vecinos está también en rápida transición, entonces estamos viendo una migración que nos está configurando más velozmente de lo que nos estamos dando cuenta Javier.
Javier Risco. Cómo recibes esta oficina y que es lo primero que cambia Tonatiuh Guillén, que no entiende de la administración pasada o quien dice hasta aquí con este tema no es la concepción que quiere este gobierno a la concepción que tenemos en este nuevo gobierno.
Tonatiuh Guillén. Mira, primero fue un gran cambio de visión porque de la migración no derivada solo del Instituto es una visión de estado de gobierno en donde lo que tenemos dos principios rectores dos ejes y sobre esos se va redefiniendo el hacer de la política migratoria; el primero es el respeto estricto hacia los derechos humanos como regla como parámetro y esto te obliga a una compresión diferente del paradigma de contención y deportación que tuvimos con la migración centroamericana de manera muy intensa, el segundo principio es que la migración está articulada a desarrollo o ausencias de desarrollo y esto que en relación de derechos humanos y desarrollo y migración se genera toda una estrategia en donde la política migratoria adquiere una dimensión mayor y avanza a ser una política internacional porque trata de negociar diferente con los Estados Unidos, creo que la nota que diste hace un rato el diálogo del Presidente.
Javier Risco. Concluye el diálogo en donde el central está de acuerdo en 10 mil millones de dólares.
Tonatiuh Guillén. Está focalizado en esa dirección ojalá madure todos estos proyectos más la inversión mexicana en el sur y también en Centroamérica pero está concibiendo que la problemática del desarrollo y de la movilidad de las personas está descansando en lo que se llaman generalmente los factores estructurales, esos dos principios son los que nos hacen una política internacional que los vincula y que reconoce que es un fenómeno también internacional al que hay que entrarle de manera conjunta.
Javier Risco. Haber estado presente en los últimos meses este movimiento social llamado caravana migrante.
Tonatiuh Guillén. Sí.
Javier Risco. Surge una de las grandes preguntas a través de redes sociales porque ahora están esta agenda nacional cada vez que se forma una caravana porque ahora los estamos volteando a ver es un movimiento atípico o con números es un movimiento constante que ya de hace varios años se ha repetido.
Tonatiuh Guillén. Desde la perspectiva de números es minúscula, porque gran flujo que viene de Centroamérica particular que entra por el sur mexicano es muchas veces esa dimensión, el movimiento irregular en números no es significativo en forma es mucho más visible y déjame recordar contigo Javier la visibilidad de las caravanas empieza en octubre aproximadamente, un poco antes del año pasado derivado de la coyuntura electoral de Estados Unidos, quien hace visible a las caravanas y esta forma de migración de hecho fue el presidente Trump, fue el que empezó desde su formación que era primaria clásica en Honduras, ya Trump la señalaba como un gran tema de política electoral y para justificar su relación y su posición antinmigrantes como hizo con los mexicanos en su primera elección.
Entonces esta visibilidad no nació estrictamente del fenómeno mismo sino del uso político de las caravanas en donde un gran protagonista fue el presidente Trump, en general fue el gobierno de Estados Unidos, en números realmente Javier no representan hay una gran trayectoria que yo le llamaría estable en muchos años no reciente y si hay un ligero repunte en estos meses Javier un repunte sobre todo el movimiento de familias. Ya no son casi como era habitualmente, hombres jóvenes sino se suman también niños y estructuras familiares en gran medida estimulada por la política del siglo de Estados Unidos, por lo menos en expectativa la recepción es mejor si viajas con niños y familia a que si viajas o intentas como una persona individual, el proceso de asilo sigue siendo muy difícil el complejo pero en expectativa es lo que está estimulando y creo yo que eso explica una gran medida un repunte notable en el movimiento de familias.
Javier Risco. Es importante, abres una puerta muy interesante hablando de Trump siendo unas políticas este racismo, en una auto crítica a este país, el mexicano es racista con los migrantes Tonatiuh.
Tonatiuh Guillén. El mexicano es racista aún sin migrantes hay estudios que nos retratan un perfil, no es el dominante afortunadamente, pero si tenemos nuestro racismo Javier y creo que nuestra actitud con los pueblos indios mexicanos ha sido históricamente igual por un lado de gran reivindicación cultural, por el otro lado con discriminación practicas la pobreza en México, está concentrada claramente en los pueblos indígenas, y también tenemos nuestra cuota pequeña hay mucha más solidaridad
Javier Risco. Hay mucho más solidaridad es muy importante Tonatiuh, porque luego la temperatura de las redes está muy alejado de lo que sucede en las calles y en las rutas y carreteras, lo que tiene el Instituto de Migración es que si hay una mayor cantidad de gente que le extiende la mano al migrante.
Tonatiuh Guillén. Pero notablemente sobre todo en las ciudades de mayor intensidad de flujo, la frontera norte es ejemplar en ese sentido. La solidaridad de también de años de largo plazo de sociedades que se han hecho en buena medida con migración es muy valioso conocer esa contribución social, de hecho sin esa contribución social estaríamos en un grave problema humanitario desde las perspectivas de alberges, la sociedad civil ha sido extraordinaria en ese sentido y nos defiende bien de estos tonos que a veces brincan en redes o con algún liderazgo político.
Tonatiuh Guillén: En ese sentido, nos defiende bien, de estos tonos que a veces brincan en redes o con algunos liderazgos políticos.
Javier Risco: ¿Está destinada la migración a ser vulnerable en este país? , porque a ver tenemos declaraciones que han llamado la atención en este gobierno, el propio Alfonso Durazo diciendo, “en seis meses se verá una vuelta de tuerca en el tema de la violencia en este país, en un año subiremos en los porcentajes anticorrupción, vamos a ser un país menos corrupto”. Cuando se habla de migración, ¿en algún momento ves a este país que deje de ser un grupo vulnerable?
Tonatiuh Guillén. La escala del desafío me hace pensar seriamente que no es una solución de corto plazo, lo que está haciendo este gobierno es aumentar y extender los instrumentos para que ese movimiento sea cada vez más regular, ósea, con instrumentos formales y en esta extensión de cobertura de la movilidad estamos también reduciendo vulnerabilidad, porque las personas ya no tendrían que estar moviéndose de manera clandestina o a través de traficantes, que es otro gran, gran y serio problema. Entonces la estrategia de las tarjetas que emitimos por razones humanitarias, las estrategias que se van a extender hasta Centroamérica, de emitir esas tarjetas en su país de origen, la que va ampliar las tarjetas de visitante regional, también para Honduras y Salvador y las tarjetas trabajador fronterizo para estos dos países, además de Guatemala y Belice, nos generan nuevos instrumentos para que esa movilidad se tenga distintas condiciones, pero mientras la escala sea tan amplia y el imán Estados Unidos sea tan poderoso y el tráfico, reitero, el tráfico es un asunto decisivo, sigue siendo un mercado tan grande, es nuestro huachicol, es un asunto extraordinariamente grande y grave.
Javier Risco: ¿Se tiene medido?
Tonatiuh Guillén: Estimado a grandes trazos, pero para darte un dato, si una persona paga cuatro o cinco mil dólares por su movilidad, que son los casos promedio y lo multiplicas por cien mil casos, pues ya tienen una idea del tamaño del mercado, en una escala moderada, pero puede ser mucho mayor Javier. Por eso es muy grave el problema del tráfico.
Javier Risco: ¿Qué cara pone Tonatiuh Guillén cuando se entera de lo ocurrido en San Fernando, en Tamaulipas?, ¿Cuándo se informa de la desaparición de un poco más de veinte migrantes? ¿Cuándo escucha a Alejandro Encino decir, oigan no son los únicos, tengo el registro que el veintiuno de febrero desaparecieron otros?, por ahí tenemos más de cuarenta, ¿Cuál es la reacción?, ¿Cómo se busca, cómo empezar?
Tonatiuh Guillén: Mira Javier, en principio es una preocupación nuestra, por eso te reitero el énfasis en Derechos Humanos, es una preocupación institucional, pero también hay que reconocer que la movilidad está transcurriendo en contextos de inseguridad, muchos más amplios, no hay que buscar mucho en las notas pero solo recordar lo que paso en Veracruz hace unos días, en Tamaulipas lo que ocurre de manera cotidiana o en otros lugares del país. Entonces con esos escenarios de inseguridad y violencia el lado más vulnerable junto, reitero con la cuestión de tráfico que también puede tener vínculos o a veces se ha expresado que también tiene vínculos con crimen organizado, tráfico de personas, pues los vuelve en una población extremadamente vulnerable y no es un asunto migratorio, creo que ahí hay una, a veces alguna confusión, no es una cuestión de migración, es una cuestión de seguridad.
Javier Risco: A ver eso que dices Tonatiuh, perdón lo subrayo, lo subrayo porque hay que decir, el gobierno, por lo menos la postura hasta el momento habla de un modus operandi de, grupos, que, se llevaron estas decenas de migrantes para cruzarlos en la frontera, ¿No te checa esta hipótesis?
Tonatiuh Guillén: No, si, puede ser posible, es posible de que formen parte de tráfico como, hay expresiones, indicadores de distintos tipos, pero lo que te quiero subrayar es que en contextos de inseguridad, para migrantes y no migrantes, el escenario más fácil, más vulnerable, el de las personas que no tienen condición para defenderse igual o capacidades para acudir a instancias de justicia, los que menos tienen esa capacidad, pues son la población, migrante irregular y si esta además está siendo utilizada a través del tráfico u organizaciones con crimen organizado, pues el escenario es aún más grave, por eso insisto, el gran o uno de los grandes temas que habría de superar para volver a tu pregunta original, es una estrategia mucho más fuerte y definida y focalizada sobre traficantes, sobre el dinero de traficantes, sobre la movilidad de los dineros, que es entre Estados Unidos , Centroamérica, México y en donde nos hace falta también abordar de manera más sistemática.
Javier Risco: ¿Has hablado con Andrés Manuel López Obrador?
Tonatiuh Guillén: Lo hemos planteado, este, en general, en gabinete se ha planteado ese tipo de discusiones, este, hay una disposición notable para abordar, pero reitero, forma parte de los desafíos del contexto más amplio de inseguridad que todavía esta seguido en el país.
Javier Risco: Complejísimo, para terminar, ¿Qué ha pasado en Chiapas los últimos días?, particularmente con el tema de los cubanos, que han estado ahí, en los últimos días, ha habido, bueno se informó del cierre de una oficina, del Instituto Nacional de Migración, un poco para darle contexto al televidente, ¿Qué ha pasado en Chiapas?
Tonatiuh Guillén: Bueno Chiapas se nos convirtió, no solamente en un lugar de transito de Centroamericanos, crecientemente caribeños, cubanos y haitianos, crecientemente de otras nacionalidades de: Asia y África, incluso, entonces, hubo ya un punto de rebase, de capacidad de operación en Chiapas y más difícil todavía Javier, el que por largo tiempo, no ahora, si no largo tiempo hubo prácticas que son muy revisables, desde mi punto de vista de cómo se el ingreso y el arribo de una persona de nacionalidad cubana o haitiana, de manera muy curiosa , llegan y demandan ingresar a la estación migratoria, ósea, puedes sonar paradójico, pero era un procedimiento y lo es todavía en gran medida, tiene sus dificultades formales que si quieres después lo comentamos, pero es un procedimiento que les permite estar un momento y recibir un documento que nosotros llamamos “Oficio de Salida”, ese oficio de salida del país les permite una movilidad regular, por el tiempo que dura el oficio, que dura veinte días y con ello estar en condiciones de arribar a cualquier otro punto, particularmente la frontera norte, pero se convirtió en una especie de trámite que además estaba estimulado y motivado por una cantidad muy grande que se presentan como abogados y tramitadores…
Javier Risco: ¿Había corrupción?
Tonatiuh Guillén: Entonces entre abogados, tramitadores, corrupción, tuvimos que parar y lo vamos a parar para revisar bien este procedimiento
Javier Risco: ¿Y qué va a pasar con los cubanos?, ¿Cuántos cubanos hay ahí? ¿Cuántos haitianos?, ¿Cuánta gente está detenida este momento?
Tonatiuh Guillén: Tenemos, de estas nacionalidades, deben de ser alrededor de trescientas personas, tenemos ya un diálogo con la embajada de Cuba, es más complejo con otras nacionalidades, por ejemplo Congo, que no tenemos manera de tener esa representación aquí pero estamos viendo salidas de ¿Qué podemos hacer con ellos?
Javier Risco: ¿Algún mecanismo humanitario para protegerlos, a este grupo?
Tonatiuh Guillén: En el cortísimo plazo que estamos en pausa, especialmente la migración cubana es la que tiene mejores condiciones materiales, porque muchos de ellos tienen financiamiento de familiares en Estados Unidos, entonces no es tan preocupante como pudo haber sido, este, un grupo más vulnerable, entonces yo creo que si nos aguantan un ratito.
Javier Risco: Ese ratito ¿cuánto puede durar?
Tonatiuh Guillén: Una semana, vamos a tratar de revisar todo los procedimientos, vamos a tratar de hacer las modificaciones de tal manera que las personas no necesiten intermediarios, que los procesos sean directos, transparentes y reitero otra vez el punto de arranque, respetando más derechos humanos y evitando prácticas que pudieran ser o parecer de algo de corrupción.
Javier Risco: Pues que sea la primera de muchas platicas Tonatiuh, ojalá tengamos la oportunidad de platicarlo de manera frecuente, nos parece un tema pilar en este país, la agenda migratoria, lo que estás haciendo también por supuesto, no le vamos a quitar el ojo, ¿te parece que en una semana hablemos para ver cómo va el tema de Chiapas?
Tonatiuh Guillén: Encantado, mucho gusto Javier.
Javier Risco: Tonatiuh Guillén, muchísimas gracias.
Tonatiuh Guillén: Gracias.