Ciudad de México 11 de abril de 2019
Entrevista al Comisionado Tonatiuh Guillén con Jessica Zermeño de Univisión
Jessica Zermeño: En la línea Tonatiuh Guillén, quien está al frente del Instituto Nacional de Migración. Muchas gracias por tomarnos la llamada.
Tonatiuh Guillén: Que gusto saludarte Jessica, buenas tardes.
Jessica Zermeño: Tonatiuh le agradezco muchísimo esta entrevista.
Tonatiuh Guillén: No un gran gusto, muchas gracias por venir.
JZ: Tenemos información de que hubo cinco reuniones técnicas, entre el gobierno estadounidense y el gobierno mexicano para definir cómo iba ser la operación del regreso de migrantes que solicitaban asilo a EU, ¿cómo fueron esas reuniones Doctor?
TG: No te se responder, el Instituto Nacional de Migración es una instancia operativa de la política migratoria, no forma parte del diálogo internacional, son las instituciones, sobre todo Relaciones Exteriores la que conduce la política exterior de México y seguramente en ese campo puede haber más respuesta a la pregunta que me haces, pero en definitiva el Instituto no es instancia de negociación internacional.
JZ: ¿No hubo entonces alguien del Instituto Nacional de Migración que estuviera presente en esas reuniones para determinar la operatividad de esta medida unilateral de EU?
TG: Nosotros no negociamos nada, el Instituto te reitero, no forma parte de negociación, lo que sí hicimos en la frontera el Instituto, fue la recepción de las personas que en el procedimiento de asilo retornaron a México, esto lo hicimos y evidentemente se acuerda en el puerto fronterizo las personas que regresan, EU avisaba a que personas iban a regresar unas horas antes, entonces el Instituto ya se preparaba para recibirlos.
Había dos posibilidades, una eran personas que ya tuvieran un documento mexicano como fue la “tarjeta de visitante por razones humanitarias”, que dimos en Tijuana, Piedras Negras y sobre todo en Ciudad Hidalgo, Chiapas, con las caravanas, varias personas de este grupo si tenían ese documento, solo hacíamos el registro de entrada, a las que no tenían este documento se le entregaba otros instrumento que tiene el Instituto, que es la “forma migratoria múltiple” que permite una estancia por plazos definidos, porque nosotros le preguntamos a las personas cunando tenían que regresar a EU y sobre eso se le daba el plazo de estancia en el país de manera regular, eso fue los alcances del Instituto, evidentemente hay un registro de cada persona, que hizo, nuestros colegas y amigos en los puertos fronterizos que solamente fueron en tres, en Tijuana que fue el más importante, en términos de flujo Mexicali y Cd. Juárez, entonces ese fue el procedimiento que hicimos y esa fue nuestra interacción con autoridades norteamericanas.
JZ: Las instrucciones de qué personas podrían recibirse, por ejemplo lo que se leyó en ese comunicado del vocero de la Secretaría de Relaciones Exteriores, el 25 de enero de que tenían que ser personas muy vulnerables, que cumplieran ciertos requisitos que usted ya me está comentando, ¿esas instrucciones fueron hechas por el gobierno mexicano presentadas ante el gobierno estadounidense?
TG: Lo que nosotros recibimos fueron esas notificaciones generales y el Instituto tradujo el instrumento de autorización, que es relativamente interno en nuestras instancias de control migratorio, en donde se establecen los horarios, se establecen los puertos de recepción, se definen. Es una especie de autorización que ocurra el movimiento, pero es estrictamente de carácter administrativo, no forma parte de alguna instancia externa, sobre todo para darle instrucciones a nuestros funcionarios en la frontera que tenían autorización para hacer esa recepción y hacer ese registro, pero es un oficio administrativo interno.
JZ: ¿Cuáles con los requisitos que tenían que haber, para que pudiera EU retornar gente a México? esto que nos dice, ¿qué horarios eran…?
TG: Son cosas muy simples, era sobre todo la que se prepara de personas que solicitaron asilo y que tuvieran un citatorio ante un juez con relación a su asilo, eso era lo único que teníamos nosotros de parámetro y evidentemente personas que hablaran español, por los mismos centroamericanos y sobre todo que tuvieran ya instrumentos nuestros, o sea este es un punto muy importante, no era cualquier persona, sino una persona que tuviera ya alguna comunicación, un instrumento nuestro como la “tarjeta de visitante por razones humanitaria”, eso facilitaba que tuviéramos un flujo mucho más regular pero sobre todo personas con las que ya habíamos tenido interacción.
JZ: ¿Esta medida empezó el 29 de enero, es correcto?
TG: No me acuerdo exactamente la fecha pero duró…. creo que hasta el 8 de abril, algo así….
JZ: ¿Cuántas personas regresaron, cuál es el conteo que tiene ustedes?
TG: Los datos te los podemos compartir con detalle, pero en total deben ser un poco más de mil 320 personas, distribuidas en estas tres ciudades que te comento.
JZ: ¿En algún momento los agentes estadounidenses no cumplieron con estos requisitos que México les estaba dando para el retorno de estas personas?
TG: No que tenga yo conocimiento, todo estaba dentro de los avisos que nos daban antes, nosotros revisábamos que fueran personas centroamericanas que tuvieran efectivamente un documento de que solicitaron asilo y con eso era suficiente para que nosotros pudiéramos darle una recepción humanitaria.
JZ: ¿Cuéntenos, después de que recibían a estas personas, qué es lo que ocurre con ellas?
TG: ¿Qué es lo que, qué?
JZ: ¿Que ocurre con ellas, dónde están en este momento?
TG: No tengo los datos exactos donde esta cada persona, se le daba una recepción de orientación a albergues, de hecho una de las preguntas que les hacíamos era si se irían a albergues o se irían a algún otro lugar alternativo, algunos tenían familiares o amigos que les recibían, pero en términos generales el 50% se conducían hacia albergues se les apoyaba en algún sitio de estos que están en zonas fronterizas y que de manera muy generosa la sociedad civil es la que se encarga de operarlos, se les apoyaba en esa orientación, incluso conducción, pero a partir de ahí ya formaba parte de otro ambiente su situación, ya no dependía del Instituto, ahí terminamos nuestra función.
JZ: Ok. Y cuando regresen a Corte, ¿el Instituto tiene otro rol?
TG: No, ninguno. Se regresan por su cuenta a los puertos fronterizos, no sé cuántos casos realmente alcanzaron a regresar, supe de algunos que sí lo lograron, supe de un par de incidentes de personas que se equivocaron de día por alguna razón no alcanzaron llegar, hubo cositas de ese tipo de carácter operativo, pero al menos en dos casos sí registre en Tijuana dos situaciones de personas que no lograron acercarse el día convenido y no sé qué pasaría con ellos finalmente, por que cruzan a EU y ya no tengo registro de que haya sucedido.
JZ: O sea que digamos ¿la responsabilidad del Instituto Nacional de Migración termina en el momento en que llegan al albergue?
TG: En esencia sí, y estrictamente nuestra responsabilidad a la recepción, lo demás es un apoyo complementario no forma parte de ninguna otra… programa sino parte del apoyo humanitario que el Instituto podía dar en su capacidades al momento.
JZ: La vocera de la Casa Blanca y después de un comunicado, la Casa Blanca establece que como México puso estas condiciones para llegar a México… estas personas, fue una medida muy negociada con el gobierno mexicano, ¿usted comparte ese criterio?
TG: No tengo la información te reitero, que mi función es estrictamente operativa de la política migratoria y de la recepción como te lo acabo de comentar, no formamos parte de… como institución de ningún tipo de relación internacional sino a través de nuestras como son la Secretaría de Relaciones Exteriores, en particular.
JZ: Ahora que existe un fallo judicial que está bloqueando está medida, ustedes dicen que fue unilateral, esta medida estadounidense ¿qué cambia para el Instituto Nacional de Migración?, nada más es, ya no vamos hacer este procedimiento y….
TG: Seguimos con nuestros programas que tenemos, con los programas habituales, ahí es un proceso de renovación muy grande del Instituto que está puesto con o sin ese programa de EU, es un programa que estamos siguiendo y lo que sí subrayo es que alivia la presión sobre todo para los albergues en la zona fronteriza, que si están en una situación crítica, creo que si hubiera continuado este programa la situación sobre todo de entorno social para las personas en este escenario hubiera progresivamente complicado, las ciudades fronterizas tienen una capacidad de albergues limitada, reitero sobre todo dependiendo de la generosidad de la sociedad local o internacional y tienen un límite, y es limite estos días ha estado muy presionado y la expectativa es que si ese programa, que aunque los números no fueran muy grandes continuará, la presión iba a seguir aumentando, entonces desde esa perspectiva muy bien, que bueno que está suspendido y desde la perspectiva de las personas solicitando asilo, también apreciamos que su capacidad de comunicación como el incidente que te acabo de comentar de que de repente no lleguen al puerto fronterizo cuando debe llegar, pues le representa un desafío adicional en su proceso de asilo, entonces desde esas perspectivas pues, estupendo, que bueno que ya el programa está suspendido, evidentemente seguirá un proceso judicial en EU del que nosotros no tenemos ninguna injerencia y espero que se resuelva muy bien en el sentido sobre todo de favorecer a las personas que solicitan asilo en EU.
JZ: ¿Entonces sintió alivio el Comisionado?
TG: No por Instituto, sobre todo por las personas y sobre todo porque los entornos sociales en las ciudades fronterizas les están comprometidos.
JZ: Bueno pasemos al sur.
TG: Pasemos al sur.
JZ: Las tarjetas migratorias, lo he escuchado ya en otras entrevistas, donde usted nos cuenta este giro que van a dar las tarjetas que se empezaron a dar, digamos, casi de manera masiva y ahora ya hay unos cambios, cuéntenos, ¿cuáles son esos?
TG: Hay énfasis, déjame primero explicar que el proyecto de reforma del Instituto y de los procedimientos migratorios especialmente con nuestros países vecinos del sur están trazados desde el inicio de esta administración, no es una escenario que estamos inventando en lo inmediato el proyecto es una iniciativa que se basa en dos principios, el primero es el respeto a los derechos humanos de las personas, darles la atención desde el punto de vista de derecho lo mejor posible y dos; que esté vinculado y sustentado cualquier movilidad migratoria al desarrollo de las personas, esto es que no hay obligación o presión para migrar sino que sea una opción derivada del interés propio y de otros factores, pero no factores externos que presionan salidas como es ahora la violencia o la pobreza o la fragilidad de instituciones en Centroamérica, entonces con esos principios el proyecto trazado reitero desde el principio del gobierno asume primero iniciativas de desarrollo en el sur mexicano, a través de proyectos macro y otros de menor escala que impliquen generar un fondo de desarrollo importante económico importante en el sur de México, el trecho de Oaxaca hasta la frontera y del otro lado proyectos compartidos en cooperación multilateral está el rol de la SRE en donde se motiva o se replantea que para atender la problemática pues hay que invertir y hay que generar mayor calidad de vida y especialmente en los jóvenes estos principios están puestos de origen y lo que nosotros estamos complementando son los instrumentos de la movilidad, o sea actualmente tenemos en esencia tres instrumentos, dos que son muy grandes, amplios, hay una tarjeta que mete el Instituto que se llama: “Tarjeta de Visitante Regional” esta tarjeta se emite para Belice y Guatemala, y permite una movilidad regional en el sur, que sobre todo se traduce en turismo, comercio, relaciones familiares, es un flujo muy importante y hay otra tarjeta que también es muy importante que es la de: “Trabajador Visitante Fronterizo” que es otra tarjeta que permite trabajar en México y que se utiliza mucho por personas de Guatemala, cada año aproximadamente 700 mil cruces de Guatemala a México se realizan para trabajar, y una proporción muy alta, altísima más de 90 está sustentada en esta tarjeta, entonces el proyecto de desarrollo más movilidad regular está avanzando, a que estar tarjetas sean también que se puedan expedir para nacionales de Honduras y El Salvador, vamos entonces a tener tarjetas de Visitante Regional que permitan una movilidad pues desde el sur mexicano hasta Honduras con este instrumento y la Tarjeta de Trabajador también que está muy afirmada con Guatemala , pero que también se pueda utilizar para nacionales de esos otros dos países vecinos, el proyecto sumado nos da una macrorregión que deberá convertirse, con las iniciativas de desarrollo, deberá convertirse en un nuevo polo de desarrollo para México y para Centroamérica y con instrumentos de movilidad que repercutan en ingresos, en calidad de vida mejores para la región en conjunto, entonces ese es el proyecto si le estamos avanzando de echo en pocas semanas estaremos ya incluso en Guatemala, en El Salvador y en Honduras expidiendo estos instrumentos, vamos hacerlo progresivamente, vamos avanzar con firmeza pero dentro de parámetros manejables que podamos ir avanzando y nuestra Tarjeta de Visitante Regional, de Visitante por Razones Humanitarias también podrá ser expedida, pero tendremos oportunidad de hacerlo de manera más cuidadosa, más selectiva combinando estos tres instrumentos, más las visas que son de turismo tradicional y habitual entre esos países lo que queremos es ir ampliando desarrollo y ampliando instrumentos de comunicación y de movilidad , esto si lo movemos algunos años al futuro pues nos debe dar esta macrorregión con movilidades regulares y sobre todo que generen desarrollo, simplemente para México desde la perspectiva turismo por ejemplo pues es un escenario muy positivo y ese turismo genera economía y si además tenemos visitantes que trabajen en México como ya ocurre, pues la economía y el dinamismo regional deberá aumentar, entonces ya estamos caminando y eso es en esencia el núcleo , el tronco de la política migratoria en esa dirección, hay todavía más elementos ya no te los pongo ahorita en la mesa pero la operación va en esas direcciones.
JZ: ¿Y por qué decidieron hacer el proceso para tener una Tarjeta Migratoria más selectiva, este por Razones Humanitarias?
TG: Porque no todo los elementos de Razones Humanitarias se cumplen tan explícitamente, la ley mexicana incluso ACNUR y organismos relacionados con refugio pues son mucho más selectivos cuando utilizan estos instrumentos, entonces estamos acercándonos a los parámetros internacionales en este sentido. Reconozco que lo que hicimos por ejemplo en Ciudad Hidalgo fue un derivado de una emergencia, había una situación muy crítica que debíamos atender y lo hicimos de la mejor manera con la percepción más humana que pudimos, con los recursos que pudimos que son excepcionales en la historia del país, lo que hemos hecho, aportaciones tan grandes en la atención de flujos migratorio, pero también somos conscientes de que un escenario de estas características no es sostenible, ni por el perfil de las personas, ni por la estructura económica disponible, es mejor avanzar, por eso reitero esto trazado desde origen, es mejor avanzar hacia el modelo de desarrollo y a otros instrumentos de movilidad y no estar reaccionando solamente a emergencias.
JZ: ¿Hubo presión de estadounidense para hacer este proyecto más efectivo?
TG: Que yo sepa no, esta es una decisión nuestra que nos acerca a dinámicas y estándares internacionales, te reitero si revisas los parámetros de ACNUR que sería el estándar mundial frente a lo que son los criterios que están en nuestra ley incluso, sobre este perfil de las tarjetas vamos a estar confluyendo muy bien y además hay otros escenarios que son los que realmente queremos empujar con más fuerza, que es la Tarjeta de Visitante Regional y la de Trabajador de Visitante Fronterizo.
JZ: ¿… (Inaudible) de lo qué quieren muchos de los migrantes que están en el sur, es más bien de paso, cuántas tarjetas por Razones Humanitarias se han entregado desde el 1o de diciembre que ustedes entraron a esta administración hasta ahora?
TG: Deben andar alrededor de 25 mil, tal vez un poco más, y estas déjame complementar tu planteamiento, muchas personas que recibieron esta tarjetas, te puedo dar unos ejemplos, que llegaron por ejemplo a Tijuana, en Tijuana tuvimos una caravana como de 6 mil personas muy rápidamente se fue desagregando pero de las personas que sí logramos entregarles la tarjeta pudieron ser cerca de 2 mil 600 casi 3 mil en Tijuana. Tenemos ahora porque también hicimos complemento de oferta laboral, por eso no es tan cierto que todo mundo está en la idea de irse a EU, tenemos en Tijuana más o menos 600 o 700 personas trabajando en el mercado formal ya integradas a la economía local y que aprovecharon la opción de horizonte de liga que se abrió en ese momento y primero estuvo pasando Piedras Negras y estuvo pasando en Ciudad de México y estuvo pasando en el sur, lo que te quiero comentar con ello es que hay un componente que creo que es inevitable de la relación México-Centroamérica, en que nos está estrechando más y esos son los conscientes por eso el foco de desarrollo es muy parecido en otras condiciones evidentemente, pero muy parecido nuestra frontera con EU, hay una región económica fronteriza muy importante para los dos países y un proceso similar está en desarrollo en el sur, entonces de una vez hay que estarle construyendo sus instrumentos y su horizonte de desarrollo para que ese escenario pues sea compartido, sea mucho más abierto y sea el eje central de la relación entre economías y sociedades que se están desarrollando en esa zona, no es muy conocido pero la interacción de México con Guatemala ya es muy grande en la dimensión fronteriza y también es cierto que va crecer y que la interacción con Honduras y El Salvador también van a crecer ese es un hecho, entonces es un proyecto que está construyendo los pilares de coherencia y de desarrollo y de mejor calidad de ese encuentro que está sucediendo y sobre el cual crear conciencia y desarrollarlo de la mejor manera, la relación de México con Centroamérica está en expansión entonces esa expansión hay que darle consistencia, hay que darle horizonte, hay que darle sus instrumentos y hacerlo progresivamente en conjunto con los gobiernos de Centroamérica evidentemente y además pidiendo a los gobiernos de Centroamérica mucho más acción en la atención de sus necesidades sociales y cooperando en esa dirección, ese es un gran tema que si no combinamos inversión, desarrollo y calidad de vida en Centroamérica pues solo vamos a estar percibiendo consecuencias y no atendiendo realmente a los factores de fondo.
JZ: ¿Pero también es cierto qué todos, no todos pero muchos de los que están el sur en este momento no caen en estas primeras tarjetas que usted ha presentado, sino hay gente de… eh los cubanos que llegaron a fin de año?
TG: Ah ese es otro flujo, esa es otra película
JZ: Exacto ¿y esa película?
TG: Ese es otro proceso
JZ: ¿Los africanos?
TG: Que bueno que lo mencionas te comento el año 18 y el 17 que es lo que he revisado, porque no he revisado mucho más y lo que empezó en enero de este año tuvimos un incremento de flujo extra-continental muy notable y en Tapachula se convirtió en un especie de nodo en donde por casualidad y lo voy a decir entre comillas llegaron personas en flujo de lugares más insólitos del planeta, tenemos personas de Nepal, Afganistán, Eritrea, Somalia, Angola, Bangladesh Sri Lanka, por pura casualidad llegaron a Tapachula.
JZ: ¿No es pura casualidad?
TG: No, no hay una estructura de tráfico muy grande de personas por eso tuvimos que hacer un alto en Chiapas, tuvimos que detener ese proceso y al que se sumaron cubanos, también forman parte de ese flujo, entonces es desafío que tiene el país pero que en gran medida lo que tenemos llegamos a coincidencia que desde muchos puntos del planeta terminan en Tapachula como todos los caminos de Roma no es casualidad, si hay una estructura de tráfico, ahí debemos tener una acción que no es del Instituto, pongo nuevamente las canchas del Instituto que son limitadas, que tiene que haber ya un trabajo de INTERPOL, tiene que haber un trabajo de alguna estructura de investigación mayor de carácter judicial, pero si hay una asunto grave de tráfico no por casualidad, entonces lo que hicimos es una pausa tranquilos vamos a ver de qué se trata esto.
JZ: ¿Por eso dejaron de, de?
TG: Tuvimos que cerrar porque además nos agredieron la estación, tuvimos que hacer una parada, es una parada temporal, vamos a reestructurar y ver de qué se trata, porque también nosotros tenemos una dificultad jurídica grande porque no tenemos representación diplomática del Congo, ¿cómo reconocemos a alguien del Congo o de Eritrea o de países que no nos responden nada sobre estos nacionales? Entonces vamos a terminar en procesos de apátrida, personas que van a quedar no reconocidas por ningún país y que están ahí, entonces es una complejidad adicional distinta pero que esta espacialmente oculta.
JZ: Y hablando de las complejidades del día a día ¿qué paso ayer en la estación de Tapachula en la Siglo XXI?
TG: Hubo agresiones de los migrantes especialmente cubanos contra los compañeros que trabajan en la estación, subrayo que el Instituto no es un aparto de fuerza…
TG: Subrayo que el Instituto no es un aparato de fuerza es un aparato administrativo, no tiene armas, no tiene este, no somos policías; son servidores públicos sin equipamientos de control físico.
JZ: ¿Y sí es cierto que no les daban de comer y que no los dejaban salir?
TG: No, no, no, no. Las estaciones tienen servicios de todo, no vamos a decir que son cinco estrellas, no lo son; que tenemos puntos de saturación, sí, pero son puntos de saturación, que les ruego comprendamos en esta crisis tampoco tenemos infraestructura mayor. Se están ampliando las estaciones, especialmente Tapachula y Acayucan para atender esta emergencia porque no sólo es personas que el Instituto encuentra y rescata en algún punto sino son personas que quiere entrar a hacer su trámite migratorio o simplemente encontrar un espacio, o sea es una suerte de paradoja para muchas personas de que quieren entrar a la estación y ya no tenemos espacio.
TG: No, hubo efectivamente una agresión a guardias, hubo, se metieron a algunas áreas administrativas y se metieron a un lugar donde están las bolsas de equipaje de las personas y las saquearon, entonces, principalmente cubanos fueron los que armaron ese numerito. Todo se controló muy rápido, afortunadamente todo no pasó a cuestiones mayores pero si retrata una actitud no nueva, sobre todo en los migrantes cubanos que fueron los que fueron a romper las oficinas que cerramos en Tapachula, de regulación migratoria.
Entonces hay grupos de migrantes que de repente pasan de ser visitantes a, no sé, demandantes agresivos que eso es otra cosa; no es quién viene a visitar un hogar que te abre la puerta sino, no sé, es una actitud pues no, no positiva, no coherente con quién busca refugio, no coherente con quién llega a un país que pues los ha recibido bien, digo, hemos tenido migración cubana mucho tiempo, tenemos una relación fantástica con el gobierno de Cuba pero estas personas vienen en un plan pues, no favorable a que tengamos una buena opinión de su movimiento; no es generalizado pero sí hay estas actitudes que pues llegan a la agresión que ya es demasiado.
JZ: Y para que nos demos una idea ¿cuál es la capacidad de la estación Siglo XXI y cuántas personas tienen ahorita adentro?
TG: Estamos, la capacidad de la estación debe andar como cerca de mil, y hemos tenido momentos como de mil 100, mil 150, es muy circular.
JZ: ¿Y ahorita cuántos están?
TG: Deben estar en eso, mil, poco más; es muy oscilante porque por ejemplo una noche podemos tener mil 150 y en la mañana 400 o 600 porque también hay retornos asistidos, por ejemplo hay mucha gente de Honduras que cotidianamente hay un transporte que les lleva a San Pedro Sula.
JZ: ¿Es verdad que se han incrementado los operativos para detener a los migrantes y retornarlos?
TG: No, no sustancialmente pero sí este subimos el número de personal en el Sur, especialmente en Chiapas porque la atención necesaria es mayor; tenemos mucha gente ahorita en Mapastepec, por ejemplo; en la estación migratoria también tuvimos que llevar como un número importante de personas, debe haber como cuarenta o cincuenta personas apoyando los procesos administrativos.
JZ: O sea, cuántas personas más superávit en la estación
TG: Deben estar como cerca de cien personas adicionales en la región de todas
JZ: ¿Para detenerlos?
TG: No sólo personal operativo, son personal administrativo están, te reitero, en Mapastepec en la atención; hay un grupo que está dedicado a niñas y niños, especialmente, y hay otro que está en el apoyo administrativo porque todas estas correcciones que tenemos que hacer de Tapachula implicada a revisar montón de expedientes y de procesar los nuevos; de hecho el desafío que vamos a tener de estas personas que están allá en los próximos días va a ser con las personas extra-continentales porque el procesamiento de cada caso que debemos empezar, yo creo que ya el lunes, va ser una tarea larga, compleja y con nacionalidades tan extrañas para nosotros porque no tenemos una comunicación, creo que ni mínima con esos países.
JZ: Todos con los que hablamos, si no nosotros, nuestros corresponsales de video allá siempre dicen, el gobierno mexicano ha cerrado la posibilidad de tener cualquier tipo de trámite aquí en Tapachula por órdenes de Estados Unidos; y nos han cerrado la puerta y ya lo dijo la Secretaría de Gobernación con este cinturón en el Istmo de Tehuantepec para no dejar pasar a las nuevas…
TG: Es completamente desinformado y eventualmente con algo de mala fe pero les estoy contando con toda claridad hay un problema serio de tráfico de personas que confluyen ese punto, y ese problema serio es el que nos obligó poner atención, es uno de los mucho temas que el país tiene y que no los veíamos ¿no?; en años anteriores tenían otro tratamiento pero ahora los estamos reconociendo y asumiendo y buscándoles solución.
JZ: ¿Ustedes ven manos negras en ese…?
TG: Veo tráfico, tráfico de personas; que es uno de los negocios más lucrativos del mundo de lo ilegal en el mundo, y entonces ese es un nodo que tiene la región, incluyendo Guatemala, incluyendo algunos puntos de Nicaragua, en Managua tiene un aeropuerto súper abierto, Panamá y algunos otros países que a lo mejor no tienen claridad pero forman parte de esto como Brasil, el flujo de África viene por ahí. Entonces es una estructura mucho mayor y que reitero, no está en nuestra cancha resolver, pero sí somos quiénes estamos viendo la complejidad del desafío y planteando las necesidades de abordarlo de manera internacional, no es un asunto fácil.
JZ: Tan sólo en abril, cuántas personas han sido detenidas, aseguradas o como usted le quiera llamar.
TG: En los cinco, o en los ocho, cuántos días estamos, 10 de abril, creo que los últimos datos que tengo, deben estar cerca de cuatro mil, ochocientas personas en los primeros días de abril, que es muy parecido a la del 18 por ejemplo, no, tal vez ligeramente superior pero marzo contra marzo muy parecido.
JZ: Entonces, qué le dice a los migrantes que repiten, que este cierre en Tapachula se debe a la presión estadounidense.
TG: Nuevamente que no están bien informados, no es ese el punto, no es lo que estamos haciendo de manera notablemente diferente, o sea es la estructura que está atrasada y sobre todo plantearía vamos a avanzar con paciencia con continuidad y de manera firme a la construcción de la nueva región que está desde el sur de México hacia Honduras, generemos desarrollo, generemos nuevos instrumentos de movilidad e invitaría a la corresponsabilidad; o sea no es un asunto solamente mexicano, de hecho México es el menos responsable de lo que está pasando, el menos, y estamos presionados por un flujo migratorio del sur al norte impresionante y hay que verlo de esa manera, el menos responsable ha sido nuestro país.
JZ: Y nada más para cerrar, algo del tráfico; ¿ustedes han identificado número de bandas, grupos? Sabemos que Chiapas, por ejemplo, creo que es la zona que no estaba relacionada con este tráfico, ahora se ha recrudecido mucho el control, por ejemplo del crimen organizado ahí. ¿Ustedes como Instituto Nacional de Migración han identificado?
TG: No, el Instituto te reitero no hace investigación policiaca, no está en esa función, no es nuestra función, son funciones que le corresponden a otras autoridades y reitero requiere una salida internacional, un país solito no lo va a arreglar. Hay que hacer un esquema mayor; no sólo por el tráfico en sí, que es negativo y hay que combatirlo sino porque al final las víctimas son cientos de miles de personas que no merecen ese trato y que debiéramos estar en otra actitud y en otro tipo de iniciativas para construir las alternativas, eso sería realmente una ruta razonable y civilizada.
JZ: Doctor, y pensando que ahora viene otra caravana, ¿no? La caravana madre que mencionó alguna vez la Secretaria de Gobernación y que afortunadamente no tenía esa cifra de migrantes que los que oímos a la Secretaria no dormimos esa noche pensando qué podía pasar ante, afortunadamente no es de ese tamaño. ¿Están preocupados, que acciones van a tomar para…?
TG: Pues sí, sí estamos ya preparándonos, ya hay. En principio son personas que tienen necesidades; los vamos a cuidar, los vamos a recibir, los vamos a atender bien. Vamos a ser lo más claros en los escenarios que tenemos, o sea no van a tener el mismo ejercicio que se hizo en enero, eso es definitivo, no será. Pasaremos los casos de cada persona; yo lo que quiero agregar es que a últimas fechas, y me parece que como efecto de tráfico de gente que promueve este tipo de movilidades no es casualidad; lo que tenemos es un incremento de familias. Hasta el año pasado el gran componente de estas dinámicas eran sobre todo hombres jóvenes, dominaba ese perfil y ahora tenemos cada vez más familias y eso implica más mujeres y más niños. Y la parte también muy cruel, es en las en condiciones muy difíciles y yo no creo que por casualidad tampoco; subió el número de familias en movimiento, o sea hay una promoción en eso en Centroamérica y sería de esperar que las autoridades de Centroamérica, especialmente de Honduras pues abordaran seriamente y con mayor energía el tema, no en el sentido policiaco sino me refiero en el sentido de desarrollo, en el sentido de cuidar a los niños; ese es un gran tema, eso está ya está presente en este grupo que está llegando y que al menos, preliminarmente lo que tengo de información y el grupo que está en Mapastepec.
JZ: ¿Cuántos se esperan y cuántos hay ahorita, o sea cuántos se van a juntar?
TG: Pues no sé cuál sea su trayectoria, pero en Mapastepec tenemos aproximadamente dos mil ochocientas personas, afuera en Tapachula en la estación, debe haber cerca de mil y en el flujo que vinieron hasta allá, en la frontera de Guatemala pudieran ser alrededor de tres mil personas, son estimaciones, pero retratan la complejidad del asunto y donde reitero no es un asunto mexicano; estamos resolviéndolo lo mejor posible.
JZ: O sea, como cinco mil personas se podrían juntar para el fin de semana.
TG: No juntar porque hay muchos kilómetros de por medio, pero en la región si puede haber ese número aproximadamente.
JZ: ¿Y qué van a hacer con los que están en la estación, los van a deportar?
TG: Ahí hay un diálogo continuo con las embajadas y con los consulados y con ese apoyo es como se acuerdan los retornos que ocurren cotidianamente.
JZ: ¿Cuántos van, si me da usted una cifra, en abril?
TG: No tengo en este momento los números pero pueden ser trescientas, cuatrocientas personas
JZ: ¿Han subido las deportaciones?
TG: No, están en el número promedio del año 18. Lo que subrayo no es un número sustancialmente diferente del 18, entonces todo se procesa conforme a los protocolos que tenemos con cada país.
JZ: ¿Está preocupado Comisionado, seguimos en emergencia?
TG: Es difícil el proceso, es muy complejo por las diversidades, por las actitudes, por el acomodo de todo esto dentro del gran marco de la política migratoria del país. O sea, sí queremos avanzar a un estado nuevo de estos procesos, somos conscientes de que hay que caminar por el lado del desarrollo, eso es enfático, no podemos dejar; y hay quienes piensan que el desarrollo es un efecto de cinco años a diez años, eso es falso. Vamos a invertir en comunidades y vamos a ver cambios de corto plazo.
JZ: Pero por ahora…
TG: Pero hay que hacerlo.