Luis Pablo Beauregard (LPB): Vámonos con Denise Maerker, titular de esta emisión, de este programa. Ella está en Tapachula, Chiapas, en donde está viendo como testigo presencial esta crisis que, no puedo llamarla crisis, esta situación que se vive en la frontera con centroamericanos, cubanos, gente de África, pues muchísima gente que ha entrado y llegado al país por esa puerta de entrada y su camino rumbo al norte de México para emigrar a Estados Unidos, Denise, ¿cómo estás?
Denise Maerker (DM): Pablo, Esteban, ¿cómo están?, que gusto saludarlos, que gusto saludar a todos los que nos escuchan. Hoy era un día muy especial aquí en Tapachula Pablo, porque después de que el quince de marzo se cerró la oficina de regulación para los migrantes, si lo recuerdas hubo un altercado de con un grupo de cubanos, se cerraron las oficinas, han pasado días y días, hoy se abría y desde muy temprano, literalmente, desde muy, muy temprano, había unas filas impresionantes, por supuesto de centroamericanos, pero también de muchísimos cubanos que lo que estaban esperando era con ansiedad a que se abriera esa oficina y con esa esperanza, con la que han llegado, hay que decirlo, a nuestro país de que como en ocasiones anteriores les iban a dar un trámite, un documento de salida básicamente que les daba un tiempo para recorrer nuestro país legalmente y lo que ellos quieren, todos, es llegar a Estados Unidos, en donde además hay que decirlo muchísimo, tienen familia y tienen amigos. Llegamos muy temprano en la mañana, unas filas impresionantes, hay que decir que a falta de una organización por parte de los funcionarios del Instituto Nacional de Migración, son ellos los que se organizaron y pues había una lista que habían hecho que alrededor de mil quinientos cubanos y otra lista de unos mil doscientos centroamericanos, por aparte, con liderazgos que se van organizando ahí y pues bueno, no abrió a las nueve de la mañana, pasó el tiempo, finalmente una puertecita, increíblemente se asomaron los del Instituto Nacional de Migración y pues ahí los empezaron a tratar que si una copia, que si la otra fila, pero realmente en un gran desorden, incluso en algún momento había dos funcionarios de migración dando instrucciones contradictorias al mismo tiempo; salió la delegada. Mira, lo único que te puedo decir es que gracias a los migrantes se organizaron es que finalmente empezaron a ingresar a esas oficinas y ni un solo funcionario del Instituto Nacional de Migración, ni siquiera la delegada que salió hablar les responde las preguntas más indispensables, para personas que llevan semanas en esta ciudad, en Tapachula, esperando cruzar nuestro país, ¿qué tipo de trámite les iban a dar?, ¿qué documentos les iban a dar?, por supuesto a nosotros medios no nos contestaban, a ellos no les contestaban y entonces lo que hicimos fue esperar a que los primeros salieran y cuando (inaudible), quiero decirte que no pasaron minutos adentro y cuando salieron pues la cara de desilusión, de angustia también, la inversión en tiempo y en dinero, que significado para ellos, pues les entregaron un documento que realmente estas obras rutinarios, en donde la residencia, básicamente es un documento para que ellos vuelvan o soliciten un refugio en México, no les van a dar ningún tipo de documento de salida, ellos le llaman salvoconducto, que efectivamente existía antes, era una especie de trámite de salida, no se los van a dar y los mandaron a la COMAR para que en realidad pidieran el refugio en nuestro país, cosa que ninguno de ellos quiere porque evidentemente si se vuelve, pide asilo político, se vuelve refugiado en México, pierde la posibilidad de pedir en donde realmente quieren, que es el que quieren en Estados Unidos, pero no se los dijeron así como te lo estoy platicando si no que básicamente simplemente les subrayaron, ya sabes en un documento, tu viste este documento.
(LPB): Como si fuera la única opción
(DM): Bueno les dijeron que era la única opción y salieron muy enojados, porque a diferencia de los migrantes centroamericanos, pues los migrantes cubanos, mira platique con una pareja por ejemplo de médicos, es decir, el nivel, no económico, seguramente también, pero el nivel de preparación que tienen los cubanos es distinto y bueno pues se estaban dando cuenta de lo que estaba pasando, de la magnitud, finalmente ellos no entienden ¿qué pasó en México?, ¿por qué cambió?, porque tienen muchísimos parientes que sí tuvieron ese permiso de traslado, de salida como le llaman y no entienden que fue lo que ocurrió. Nosotros sí sabemos lo que pasó ahí, lo que pasó fue la política de Estados Unidos hacia México ha sido cada vez más severa respecto a este tema que no hace nada por detener a los migrantes de cualquier nacionalidad que sean y entonces a falta de un lenguaje transparente, que sería básicamente, sabes que cambió la política. Nosotros ya no los vamos a dejar pasar, pues parecería que estamos en un escenario “vamos a cansarlos”, vamos a mandarlos de oficina en oficina, vamos a cansarlos porque ya no les vamos a dejar entrar. El único lugar que encontré en donde la gente sabía a lo que iba justamente fue en la COMAR porque ahí si iban los más cansados, los que ya perdieron la ilusión de llegar a los Estados Unidos, entonces ya se hicieron a la idea, entonces van a buscar un documento ya de refugio a nuestro país, no ganan más aquí de lo que ganan en sus países, pero les parece, un poco por cansancio, deciden esa opción.
(LPB): Y la COMAR, digamos ¿les da cancha libre? O les dice, tu refugio solamente cuenta para ciertos estados de la República.
(DM): Es un punto interesante porque no está en el documento, de hecho, a todos los que les pregunté, ellos no piensan pedir un refugio para quedarse en el sur, todos me hablaron de que van a Tijuana, otro que cree que puede trabajar en Monterrey, porque también hay que decirlo Luis Pablo, no hay trabajo aquí.
(LPB): Claro, Efectivamente
(DM): Tonatiuh Guillén, el director del Instituto Nacional de Migración, la semana pasada nos dijo que aquí había trabajo, que los guatemaltecos cruzaban, si los guatemaltecos ya tienen hasta generaciones cruzando en el tema de café por ejemplo, pero no hay trabajo. De todas las personas de la fila, digamos de la COMAR que entrevisté, uno me dijo que ya estaba trabajando como soldador aquí, pero todos están pensando en irse a lugares en donde hay economías muchísimo más activas en donde puedan encontrar trabajo, por eso te digo que los que ya abandonaron, digamos, cualquier expectativa de llegar pues a los Estados Unidos, además piensa lo que está significando esta razón para los coyotes, ellos se están haciendo su agosto, cobrando cada vez más.
(LPB): Oye Denise, ¿has entrado con la otra cara de la moneda?, porque hemos hablado también mucho aquí de como los recibe la gente de Tapachula pues a esta ola de caravanas que, sin parar han entrado y que han tenido muestras muy buenas y muestras como de cierto cansancio, ¿no?
(DM): Fíjate que esa si es una sorpresa Luis Pablo, porque la gente con la que hemos platicado, que hace esa diferencia que ya sabíamos, por un lado los centroamericanos, por otro los cubanos, los cubanos tienen dinero, se están quedando en hoteles, gastan, pero la verdad es que, por ejemplo, hace unos instantes afuera de la estación siglo XXI, hablé con un vendedor de raspados, estaba ahí y le dije, ¿cómo le ha cambiado la vida?, empezamos a platicar y no lo saco él, sino que en algún momento le dije, ¿es difícil ver cómo están tras estas personas que vienen de estos países de África, que llegan a nuestro país? Y me dijo, pues fíjese que uno me pidió que me quedara yo con su niñita en mi casa, una niña de dos años que tiene la misma edad que mi hija y entonces me empezó a contar como los acogió en su casa, a la niña en particular y como poco a poco ha ido dándoles posibilidades de dormir adentro de su casa porque están durmiendo en la calle.
(LPB): Que historias, ¿no?
(DM): Y las personas que entrevisté alrededor, la mayoría está acomodándose, sobre todo con los migrantes africanos que a todos son muy respetuosos, por lo que entendí y por lo que me fueron diciendo, la gente les renta un lugar para dormir, por ejemplo, quinientos pesos al mes por bañarte, tener una cama, más ahí a unos cuantos metros de la estación migratoria. Yo no te diría que hay, bueno por supuesto los guatemaltecos se quejan de que no les rentan departamentos porque son guatemaltecos, sin duda hay todo eso, pero tampoco te diría que sea algo dominante.
(LPB): Es curioso esa red de protección, que no existía, es decir, que no se dan cuenta que no tiene que ver con el estado sino con la sociedad.
(DM): Es que el estado está completamente desbordado y cuando te digo totalmente desbordado es a lo grande y en lo pequeño. En lo grande porque tienen que cambiar una política migratoria, en gran parte obligado por Estados Unidos y en la pequeño porque ni siquiera tiene un funcionario que salga de la estación del siglo XXI y sea capaz de hablarles en inglés a unas personas que vienen viajando desde África y que hablan pues portugués, francés, algunos un poco de inglés, pero no, ni siquiera, entonces es una enorme desesperación, llevan muchísimos días, algunos durmiendo ahí, les dan un papelito, un mini papelito que en realidad se supone que es para que te reciban, pero van pasando los días y no te reciben y cuando salen a hablarte te hablan en español, ¿podrías contratar a alguien?, ¿no te parece Luis Pablo?, es una cuestión de derechos humanos, porque la incertidumbre se empieza a volver una cosa muy pesada que se siente en el ambiente.
(LPB): Oye Denise vamos ir a un corte, ¿te quedas con nosotros y seguimos platicando?
(DM): Claro
(LPB): Estamos de vuelta en “Atando Cabos” Y estamos platicando con Denise Maerker, ella está en Tapachula, Chiapas. Y Denise un poco de lo que nos describes es en palabras muy amables pero un caos ¿no?
(DM): Pues sí, es un caos y creo que es importante decir que lo provoca y empezar por la raíz que es, el imán, obviamente no es México. Le pregunté por supuesto a los centroamericanos y le pregunte hasta a los africanos, que es mucho más sorprendente la gente de Togo por ejemplo, de Camerún ya había un grupo de casi 100 cameruneses. ¿Qué estaban haciendo aquí en Tapachula? ¿Cómo se había convertido Tapachula en esta puerta? Digamos o en este paso de tantas nacionalidades que buscan llegar a los Estados Unidos y no es que tuvieran una idea de que México es fácil, al contrario, fueron muy claros en decirme que ellos saben que la reputación de México, más bien es que es muy peligroso, muy difícil, pero que optaron por eso, por razones tan distintas Luis Pablo, que te quedas impresionado. Había una mujer que me decía: – Yo tenía que irme de Congo por problemas de tribus. Después hablé con uno de Togo, que me dijo que definitivamente él ya no iba a encontrar trabajo en su país porque había habido una crisis. Cada uno tiene una historia y las historias son de pequeños fracasos locales o regionales que los empujan. ¿Por qué se vienen acá? Que era una de las preguntas que yo…
LPB: Oye Denise y ¿Cómo llegan? Perdón por la interrupción pero es que también eso se me hace fascinante
DM: Es que es lo que te iba a decir…
LPB: Ah perfecto.
DM: Les preguntaba yo ¿Por qué no se fueron a Europa? Que les queda más cerca. Bueno, la mayoría de los de Camerún me decían, nosotros hablamos inglés, nos parece que ese es el país donde hay trabajo, etcétera. Y luego descubrí que hay un camino, que es el camino de Ecuador. La mayoría por alguna razón que desconozco, vuelan a Ecuador y de Ecuador siguen el camino que hacen los cubanos también, que a los cubanos les resulta mucho más fácil por la relación que tenían y no sé si todavía tienen el gobierno de Ecuador y de Cuba. Volaban a Ecuador y ya después por tierra cruzaban. Pero son infinidad de historias que son infinidad de tragedias locales, por supuesto desde guerras, problemas tribales, etcétera. Y esta idea de que en Estados Unidos les puede ir bien. También debo decir que Estados Unidos tendría que hacerse cargo de este imán que significa.
LPB: Claro.
DM: Porque no vienen a México ni piensan que por México va a ser fácil pasar, los cubanos simplemente ya no van por el mar porque saben de la ley de “Pies Descalzos”
LPB: Así es.
DM: Que durante mucho tiempo les garantizaba con solo llegar a tierra, el refugio ya no existe y entonces emprendieron esta trayectoria que es “La Habana” y de Quito Ecuador irse caminando hacia Estados Unidos. Entonces son una suma de hechos en el mundo, básicamente, que hacen que unas personas quieran de muchísimos lados del mundo, porque hasta Pakistanís, bueno una pareja de Sri Lanka, ellos quieren llegar a Estados Unidos y el camino de entrada es México.
LPB: Y ¿Con qué idea llegan del país? Porque por proximidad, un centroamericano sabe lo que representa este enorme pedazo de tierra que los separa de Estados Unidos, con los peligros que alberga, pero para los migrantes no sé si del Congo, de Camerún que mencionas o de Sri Lanka ¿Con qué idea llegan de México?
DM: Pues que es muy peligroso. Recuerda que cuando llegaron a, digamos a cruzar el Suchiate, pues, ya para ese momento han recorrido todo Centroamérica y ya les han contado, es decir, en lo que ellos han podido entender, saben que es una trayectoria peligrosa, creo que lo que no se esperaban es que la crisis migratoria que empezó desde octubre pasado, pues ha dificultado enormemente las cosas, es decir, esperaban encontrarse un lugar en donde iban a obtener este famoso permiso de salida y que iba a ser simplemente cruzar el país, que cruzarlo era peligroso. Pero digamos, la enorme incertidumbre es que las cosas cambiaron y que ya no está pasando lo que todo mundo les había dicho, incluso familiares suyos que pasaron por México…
LPB: Ósea esperaban violencia pero no burocracia.
DM: Si, no esperaban esto y como no hay manera de que el gobierno mexicano y sus funcionarios les digan la verdad…
LB: Claro.
DM: Porque no te imaginarás que la gente de migración les diga –Fíjense que ya cambiamos de idea y nosotros estamos presionadísimos y ya no los podemos dejar pasar. Que es lo que realmente está pasando. Entonces, simplemente los meten en una especie de casquivana, de papeleo y de dejarlos esperar y de no responderles, de nunca ser claros, porque es casi ridículo que ninguna pregunta la pueden contestar, ninguna.
LPB: Oye Denise y ¿Saben lo que enfrentan ellos en caso de librar este obstáculo? ¿Saben lo que enfrentarían al llegar a Estados Unidos?
DM: Yo creo que no les da la energía, ósea imagínate que estas aquí durmiendo todos los días en el piso, ósea en este momento es como salvas este obstáculo y ya luego ves el siguiente.
LPB: Ok
DM: Yo no les dije que estaba horrible, en las conversaciones. Lo que si me tocó decirle a algunos cubanos que salían del centro de regulación migratoria, pues, que lo que les estaban poniendo ahí, más bien los estaban mandando no a un documento para que cruzaran México, sino para que se volvieran refugiados en México y ellos no lo quieren pero nadie se los dijo ahí adentro, simplemente les tachonearon un requisito y nadie está realmente diciéndoles esa verdad, que creo que tampoco un gobierno, o por lo menos el gobierno no se atreve a asumirla.
LPB: Exactamente, tendrían que ser un poco más…
DM: Si, ya cambié de opinión, no puedes cruzar por México. Apenas en octubre los gobiernos les mandaban autobuses para trasladarlos lo más rápido hacía al norte y ahora en realidad lo que estamos haciendo es hacértela lo más larga posible para que no salgas de aquí.
LPB: Pero no estaría mal, sobre todo para los centenares de personas que llegan con recursos muy limitados, con muy poca idea de lo que van a enfrentar, que sepan y es un término quizá desafortunado pero para tratar de desincentivar este efecto llamada que tiene ¿no?
DM: Yo creo que a lo que están apostando es que las dificultades que están encontrando los hagan ir transmitiendo. Yo creo que esa es la gran información, que les va ir transmitiendo a sus familiares, a gente que quisiera, digamos, ir detrás de sus pasos que aquí se está convirtiendo en una especie de tapón, que es dificilísimo. Hoy era un día muy esperanzador o por lo menos estaban muy esperanzados, no te imaginas como se estaban organizando, como sustituyeron lo que debía ser la organización obviamente del Instituto Nacional de Migración, peor lo hicieron ellos, como hicieron la lista, como surgió el liderazgo y verlos salir 5 minutos después con un… porque ellos esperaban supongo que empezarían a dar estos permisos de salida y nada más les dijeron un documento con requisitos imposibles de cumplir.
LPB: ¿Y tiene vigencia ese permiso para solicitar el refugio en México?
DM: ¿Qué permiso? No les dieron ningún permiso
LPB: Bueno, esta invitación para solicitar ante la Comar el refugio.
DM: Nooo, Noo si te agarran, o sea porque obviamente el gran temor es que los deporten a Cuba.
LPB: Será una circular informativa y ya
DM: Sí, es un documento en donde te dicen., llena este papelito y luego por favor junta éste, éste, éste, éste, y éste y otro; y en particular pues ve a la Comar para empezar tu trámite de solicitud de asilo o refugio, lo cual nadie les pidió, o sea ellos no lo quieren; y ya, salieron con ese papel, algunos llevan treinta días que abriera justamente esta oficina.
LPB: Perfecto. La situación de transparencia del Instituto Nacional de Migración no parece cambiar por lo pronto, es decir, no es que estén preparándose ahora que reabrieron la puerta.
DM: No, no, no., al contrario; simplemente la abrieron, yo creo que pensando… no tengo idea, Luis Pablo la verdad, porque te digo que cuando les preguntábamos incluso la gente del Instituto Nacional de Migración aquí por lo pronto, nadie me quiso contestar, ni la Delegada, nadie me quiso contestar de ¿qué es lo ustedes van a dar aquí?, pues depende me decían, y el depende no es cierto, porque todos salieron con el mismo documento, es decir, con un papel que les pide requisitos. Entonces no hay palabras para mencionar lo que está pasando.
Esteban Illades (EI): Oye Denise y la gente sigue llegando ¿verdad?
DM: Sí, esa es la otra. Venimos justamente del Suchiate donde sigue pues llegando; la gente cruza como ya sabemos en estas balsas; por cierto el río prácticamente ya sin agua, puedes cruzarlo caminando. Pero bueno ahí está la gente cruzando y sí, la gente sigue llegando por esas muchísimas razones por las que es estaba platicando, que son cada una en su lugar y cada una en su historia, y una esperanza; una esperanza de que encontrarán algo mejor de donde vienen.
LPB: Pues muchas gracias Denise por esta información. Estaremos muy pendientes.
DM: No pues gracias a ustedes y este
LPB: En En Punto ¿no? Ahí veremos las historias
DM: Así es, hoy en la noche, En Punto
LPB: Perfecto, pues muchas gracias estaremos pendientes por la noche
DM: Gracias, Luis Pablo. Gracias.
LPB: Saludos hasta Tapachula.