Carlos Lara: Buenos días
Tonatiuh Guillén: Carlos, qué gusto, buenos días.
CL: Igualmente, muchas gracias. ¿Cómo está?
TG: Muy bien, Carlos ¿Tú?
CL: Bien, aquí con el gusto de saludarle.
TG: Gracias, a tus órdenes, Carlos.
CL: Don Tonatiuh, vámonos rápido porque sé que tiene poco tiempo.
TG: Sí, andamos corridos.
CL: ¿Qué está pasando en la frontera? ¿Qué está sucediendo con este ingreso abrupto y masivo de migrantes?
TG: Mira Carlos, es un evento adicional del que ya tuvimos desde octubre del año pasado en noviembre y las semanas siguientes, sigue un tráfico de personas alto, la situación social y económica en Honduras es crítica y es del lugar de donde procede la amplia mayoría de estas personas. Si no se resuelve la problemática social y económica de Honduras pues vamos a tener ese tipo de expresiones que espero no complicada, sino su intención pero si es grabe que un país vecino como Honduras emigre, o tenga necesidad de que estén saliendo tantas personas. Y el segundo asunto Carlos, es que también, sobre todo las caravanas y estos movimientos, son movimientos construidos, ósea no surgen de la nada, hay promotores, hay promociones, hay entre comillado “venta” de la caravana misma en los medios de comunicación y redes sociales en especial y esto también retrata que detrás de esas caravanas pues hay intereses algunos legítimos correctos, como querer apoyar a las personas en esta necesidad y otros no buenos, como pueden ser quienes estén traficando personas o quienes tengan alguna agenda política. Entonces ese desafío es el que tenemos ahorita y se le suma el flujo que también creció en el año 18, viene del 17 y antes pero creció en el 17, creció en el 18 y que en el 19 ya no loe encontramos movilizado, que es el de personas extra continentales, que vienen de Asía, que vienen de África y que se han sumado a la complejidad de la coyuntura en Chiapas.
CL: Don Tonatiuh, es el tema que usted menciona que hay grupos, personas que puedan estar detrás de estos movimientos. Yo le quiero preguntar de manera precisa ¿Es Estados Unidos quien está promoviendo este tipo de oleada masiva de migrantes para beneficiarse a sí mismo? En el caso de las próximas elecciones en Estados Unidos. Ya lo vimos en la pasada caravana, estaba Estados Unidos en un proceso político electoral y que resultó ganador el presidente Trump. ¿Es esto motivado, justamente por el propio Estados Unidos para meter miedo, presión a su sociedad?
TG: No lo sé, Carlos, hay muchas especulaciones sobre el tea, debe haber varias organizaciones, intereses, pero esta conexión que haces no sabría cómo sustentarla, no tendría yo datos al respecto.
CL: En torno a este asunto de la seguridad en la frontera, sabemos que el discurso ha sido de no reprimir, el de garantizar los derechos humanos, pero se está saliendo de control, don Tonatiuh.
TG: Tiene desafíos importantes Carlos, la política del presidente ha sido muy clara en ese sentido, en donde hay que privilegiar derechos humanos y también desarrollo que es el punto en el que hago énfasis de que si no resolvemos la problemática del desarrollo, pues lo que vemos son estos resultados, sobre todo reitero en Honduras. Pero eso es invariable Carlos, vamos a seguir en la atención de las personas hasta donde sea posible pero con este parámetro de derechos humanos que es del todo justificado y necesario.
CL: Don Tonatiuh pero haber, seamos sinceros. Están ingresando miles, son miles de personas las que han estado ya ingresando. Yo vivo aquí por la zona de Tultitlán en donde están las vías dónde va “La Bestia”. Muchas personas se están quedan aquí en condiciones completamente paupérrimas y deplorables. Siendo sinceros, don Tonatiuh ¿No va a llegar el momento en el que ustedes van a tener que impedir el acceso, el paso, a tantas personas?
TG: Mira, Carlos, no estamos en ese escenario. Hay que reconocer que estos grupos visibles en realidad son un componente de otro flujo mayor que no vemos tan claramente, que excede las decenas de miles de personas que cotidianamente cruzan el país. Y si reconozco que es un desafío importante por el lado social, sobre todo cuando hay personas que están entre movilidad con traficantes y corriendo todo tipo de riesgos pero no lo vemos aún y espero que no llegue como una situación crítica o inmanejable.
CL: Es que así como están ingresando en algún momento se va a desbordar esto, se va a generar una crisis.
TG: Pues puede ser un escenario que tú prevés, Carlos, pero no lo vemos, México es una nación muy grande, la inmigración mexicana aun suponiendo que estas personas decidieran quedarse en México que es una probabilidad, la inmigración extrajera en México es menos del 1% del total de la población, entonces realmente no tiene un peso significativo y estaría muy muy lejano de algo inmanejable.
CL: Entonces descartamos que se dé una crisis migratoria en la frontera, no hay crisis para el Gobierno Federal.
TG: No la podemos definir como crisis Carlos, es un desafío importante, te reitero, pero no usaría yo ese nivel de escenario.
CL: ¿Cuál es la atención que le van a brindar justamente a estas personas? El presidente ha mencionado y por eso lo que les motiva a venir a México, que aquí les prometen trabajo, empleo, estamos viendo aunque pues en esa cuestión no es una realidad y también la otra pregunta. Están llegando muchas familias enteras, completas y con los niños. ¿Cómo está actuando el Instituto Nacional de Migración?
TG: Mira, el flujo de familias, tienes toda la razón, es el que ha crecido en los últimos meses. Tenemos una recomposición del flujo que antes era, hasta el año pasado, poco antes era principalmente hombre jóvenes y ahora ya se han agregado familias, lo que implica muchos más niños y mujeres. La mayoría de estas personas tiene la imagen, reitero, que es donde viene la parte de las distorsiones de quienes invitan a estas movilidades y que tiene la imagen de que con niños y familias les van a recibir bien en Estados Unidos, que ese es su propósito. Entonces lo que nosotros estamos haciendo ahora es procurar la atención básica sobre todo de los que encontramos por ahí en los caminos, pero el desafío mayor de corto plazo está en el are de Chiapas, en Mapastepec y es ahí donde estamos procurando un sistema de atención social de emergencia, de lo urgente, de lo que está en las necesidades inmediatas y eso lo que haremos, sobre todo en el corto plazo, Carlos, y además procurando algún instrumento de regularización en México, de tal manera que su situación no sea irregular y que eventualmente puedan encontrar una opción en México o de que podamos también apoyarles en regresar a su países.
CL: Don Tonatiuh, ¿cómo enfrentar las acusaciones, los comentarios que provienen de Estados Unidos en que México no está haciendo la parte que le corresponde?
TG: Mira, pues, no entro en esa polémica, pero el hecho es que, México no es responsable de estos flujos, estamos haciendo lo que política y humanamente es necesario, pero no hay una conexión con la coyuntura electoral de Estados Unidos, que es ahí donde se expresan ese tipo de posiciones, pero la política migratoria mexicana pues es soberana y tiene sus propias determinantes.
CL: Entonces México no responde a ningún interés de Estados Unidos o sobre todo en el sentido de que Estados Unidos ha violentado justamente nuestra soberanía al enviarnos gente que de manera ilegal, para que nosotros se la guardemos, digámoslo así, en lo que les otorgan visas.
TG: No es así, Carlos. Estados Unidos siempre es un referente en todo para México, por razones obvias de interdependencia económica, interdependencias sociales que tenemos ya muy grandes, interdependencias culturales, la dinámica fronteriza, entonces siempre es un referente. Y en ese referente hay la necesidad del trabajo conjunto de la manera y estos retornos que refieres, efectivamente son de decisión unilateral, pero está de lado mexicano esta política de protección, sobre todo cuando se trata de personas que ya tuvieron alguna atención por el Gobierno Mexicano, como aquellos que les dimos la tarjeta de visitantes por razones humanitarias.
CL: Don Tonatiuh, con todo respeto, “México no es el patio trasero de Estados Unidos”.
TG: Yo no digo eso, ni lo planteo ni lo reconozco.
CL: ¿Cuantas personas son las que tienen registradas hasta el día de hoy que han ingresado por la frontera sur? Y que, bueno, es muy difícil contabilizar porque la frontera sur es muy porosa pero de las que han entrado de manera legal al país ¿Cuánto es el registro que tiene el Instituto Nacional?
TG: Mira, de manera regular en la frontera sur, cada año tenemos más de 3 millones de movimientos, por lo menos, entonces es una frontera que está creciendo en su comunicación y en sus intercambios y justo el proyecto es que esa dinámica crezca y que la parte regular, con los instrumentos como son los de visitante regional o los de visitante trabajador fronterizo , sean los que dominen esta movilidad y que al mismo tiempo, forme parte de un proyecto de desarrollo amplio, que vaya desde el sur de México hasta el norte de Centroamérica. Ese es el proyecto visto de manera muy rápida y de corto, medio y largo plazo en el que se está avanzando en este gobierno.
CL: Sí, pero… ¿Cuántas personas tienen en registro desde que ustedes llegaron? Desde la crisis que se dio en octubre del año pasado hasta, en lo que ustedes tienen. ¿Cuántas personas centroamericanas han ingresado de manera legal al país? Que han solicitado su visa, que han solicitado sus permisos. ¿Cuántas personas tienen contabilizadas?
TG: Te reitero, de las que cruzan y que solicitan y que tienen son más de 3 millones de movimientos fronterizos anuales.
CL: Entonces estamos hablando al año.
TG: Ahora, si te refieres a los que entraron por caravanas…
CL: Esos
TG: Eso es otro rubro y en este podemos estar arriba de 15 mil personas, 15, 18 mil personas en estos movimientos, desde diciembre del año pasado
CL: De diciembre…
TG: Desde octubre, desde octubre del año pasado. Fue la primera.
CL: La violenta de octubre hasta el día de hoy.
TG: No, debe ser un poco más Carlos, pero en número gruesos podemos estar cercanos a 20 mil.
CL: 20 mil personas, un número grave y aun así no podemos decir que no hay una crisis.
TG: No Carlos, yo no lo manejaría así, de hecho todos los movimientos se procesaron bien, incluso el de Tijuana que fue el más grande, que llegó a más de 6 mil personas, ese movimiento se procesó de la manera más correcta y exitosa y el dato es que ya no tienes esa problemática en Tijuana y hay un escenario muy distinto. Nunca usaría ese término Carlos.
CL: Dos preguntas más para finalizar. Cuál es el llamado que le hace usted, principalmente usted como autoridad. ¿Cuál es el llamado que les hace a los países del triángulo norte? Y ¿Cuál es la seguridad que México brinda a esta zona de migrantes?
TG: Mira Carlos, el gran asunto es el desarrollo y hay que fortalecer la colaboración y la cooperación internacional y tomar el tema, atenderlo de manera regional, en donde se involucren desde Estados Unidos hasta Honduras, en la problemática. Esa es una necesidad ya, urgente y en la que está trabajando este gobierno, sobre todo a través de la cancillería, en el programa de desarrollo integral de América del Norte, ese es el gran tema y ojalá lo maduremos pronto.
CL: Y sobre el tema de la seguridad. ¿México le garantiza a los migrantes su seguridad?
TG: Toda persona Carlos, que está en este país, toda persona, por el marco constitucional y la ley de migración tiene la protección del Estado y de sus leyes , eso no es optativo, es el marco constitucional de la Nación y eso es lo vigente en el derecho mexicano.
CL: Está también la amenaza de estos grupos del crimen organizado, ¿no?
TG: Sin duda pero en términos de derechos, Carlos, eso es lo que es válido para todos, los migrantes o no. Me tengo que ir, estimado amigo.
CL: Tonatiuh, pues bien le agradezco mucho
TG: Un gusto, Carlos.
CL: Gracias por la atención.
TG: Un gusto saludarte. Gracias, Carlos, hasta luego
CL: Hasta luego.