Pascal Beltrán (PB): Son las 7 con 47 en el tiempo del centro de la República. Agradezco mucho a Tonatiuh Guillén, comisionado del Instituto Nacional de Migración. Que nos acompañe por la línea telefónica. Comisionado ¿Cómo estás? Buenos días.
Tonatiuh Guillén (TG): Que tal Pascal, como siempre un gusto saludarte.
PB: Gracias por estar nuevamente con nosotros. Bueno, el gobierno mexicano ha dado algunas cifras de, pues, personas detenidas en territorio nacional por haber ingresado sin documentos en el país. ¿Cómo describirías la situación? En el marco de la discusión que se ha dado con Estados Unidos del eventual cierre de la frontera, de la amenaza de imponer a los autos fabricados en México. ¿Qué es lo que realmente está pasando? Digamos, de los últimos meses para acá ¿Se ha notado un aumento de personas extranjeras cruzando la frontera con México, con la intención de llegar a la frontera norte de nuestro país Tonatiuh?
TG: Mira Pascal, primero hay que separar los asuntos. La política migratoria mexicana no está conectada con el marco de relaciones comerciales o con otras políticas que México tenga con los vecinos del norte.
PB: Si…
TG: Lo que hemos hecho, pues, ha sido parte del programa de la política migratoria que se definió y en el aspecto del control migratorio y de la supervisión migratoria, es donde se repercute en presentación de personas extranjeras en situación irregular, pues se ha seguido con el programa establecido y debido al incremento mismo del flujo que viene especialmente del sur y algún componente también extra continental que también es parte de las novedades, si ha habido un progresivo incremento de presentaciones de estas personas en el Instituto entre enero, febrero, marzo y seguramente abril, pues generara un número tal vez superior al de marzo, precisamente derivaba al flujo, si, si hay un incremento. Tenemos también algo más de capacidad operativa ahora pero lo cierto es que si tenemos un incremento y hay una recomposición del flujo centroamericano si me permites agregar…
PB: Si, por favor.
TG: Antes teníamos principalmente jóvenes hombres, ósea, es el grupo de población que se movía más y a últimas fechas, sobre todo a partir de este año, tenemos un creciente número de familias, lo que implica, pues que tengamos más mujeres y también más niños y niñas. Y ese fenómeno nuevo es el más preocupante, nosotros estimamos que la motivación central evidentemente no es mexicana, proviene sobre todo de la política migratoria de Estados Unidos que tiene un sistema de asilo, más generoso y más abierto con familias y esto hace que el incentivo de moverse sea real pero más allá de la discusión o interpretaciones que tenga el gobierno de Estados Unidos, nosotros estamos haciendo lo que está en nuestro propio marco jurídico.
PB: Bueno, este hecho de que vengan familias y esto, me imagino que implica la presencia de muchos niños en estos grupos. ¿Ha implicado una política migratoria distinta? O más bien ¿Operativos migratorios distintos?
TG: Tenemos que tener siempre respeto de las personas y de sus derechos, pero, si evidentemente sí hay niños pues la situación se vuelve más crítica, de hecho, el Instituto está trabajando y ya lo ha logrado las últimas semanas, un nuevo protocolo de atención, especialmente para niños y niñas no acompañados, que sería el grupo más vulnerable y además con alianza con el DIF nacional de los estados. Pues tenemos protocolo nuevo, precisamente porque estos números nos están incrementando y pues la función del instituto sobre todo en el caso de estos niños pues debe ser una tarea de protección. Y sí, evidentemente nos está obligando a modificar estas iniciativas, impulsarlas de manera más decidida, estas iniciativas de protección y en eso estamos también trabajando
PB: El día de ayer los gobiernos de Guatemala, Honduras y El Salvador dieron a conocer un comunicado conjunto, en el que se refieren exactamente a lo que tú nos estás comentando, dice: – Queremos informar a todos nuestros connacionales que migrar con menores de edad, de ninguna manera garantiza su permanencia en países de tránsito o destino, por el contrario están sujetos a una deportación a sus países de origen. Entonces sí parece que hay la impresión de que viajando con niños, hay mayores posibilidades de lograr el asilo en Estados Unidos.
TG: Sí, así es. Lamentablemente esta expectativa ha crecido mucho, yo también especulo, porque no tengo los datos para argumentarlo en firme, pero espéculo que también hay grupos que se han dedicado al tráfico de personas, que ahora están impulsando esta movilidad de las familias, seguramente vendiendo la imagen de que si, el cruce y la movilidad de transito están garantizados, lo cual es falso como acaban de señalar los gobiernos centroamericanos.
PB: Oye, qué pasa cuando… vamos a suponer una familia, padre, madre, dos hijos es detenida luego de haber cruzado sin papeles a territorio mexicano. Cuéntanos un poco el proceso. ¿Qué hace la autoridad migratoria? Una vez que ha detenido a estas personas.
TG: Se hace un registro de cada persona y su situación, especialmente hay casos extremos, que los motivos de la migración derivan tal vez de amenazas muy explicitas y directas o de alguna agresión particular. Esos casos extremos tenemos un comunicado y un protocolo también con nuestra agencia COMAR, la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados, y a través de ellos hacemos una evaluación más precisa de cada caso, pero en general este procedimiento implica pues el registro, implica la comunicación con los consulados de cada país y luego implica, pue el proceso de retorno asistido que es el que desafortunadamente está en el protocolo, ojalá pudiéramos absorber a más personas, pero estrictamente es el camino que tenemos marcado con acuerdo de los gobiernos y de los países como ha ocurrido siempre o con mucha frecuencia se hace todo los días, con acuerdos cotidianos pero todo siguiendo normas, no podemos evitarlo.
PB: No hay entonces… digamos, en los centros que tiene el Instituto Nacional de Migración, no hay capacidad para mantener en esos lugares a más personas. ¿Es correcto?
TG: No, ahí también tenemos una presión muy importante, sobre todo en el sur, ahí sí hay un flujo irregular muy grande, por lo mismo presentaciones que han ido creciendo relativamente más que en otros momentos. Y si hay una presión muy importante en estos espacios que son nuestras estaciones migratorias. Por eso es muy importante el acuerdo con los países de origen para que nos permitan el registro, que vayan, los consulten, conocer a cada persona, a certificar su situación y sobre esa base acordar su retorno al país de origen.
PB: Oye, dos preguntas más. ¿Será necesario un incremento del personal del Instituto? O digamos corporaciones que los apoyen, habida cuenta de este número de personas que está intentando ingresar a México para posteriormente ir hacia la frontera norte ¿Está aumentando?
TG: Bueno en general el instituto si tiene déficit ahorita de personal; estamos en un proceso de renovación amplio, por distintos factores, cada cual tiene su explicación pero hemos tenido 500 bajas, poco más de 500 bajas de personas, hemos tenido también algunos ingresos pero no en la misma escala y recientemente hicimos una convocatoria para el ingreso de nuevos agentes migratorios. ya con otros procedimientos y otras certificaciones y vamos a tener alrededor de 100 ingresos adicionales a mediados de este mes y que van a venir a cooperar en distintas funciones del instituto
PB: Si.
TG: Pero el tema de fondo Pascal es el desarrollo, el ir a los factores estructurales, el invertir en las comunidades, en los jóvenes, justo en las familias y su calidad de vida, de otra manera estaremos solo dando vuelta a la misma tortilla “…”
PB: Bueno, oye, por último. Si, efectivamente ha llamado mucho la atención un tema que tocaste de la llegada de migrantes de otras partes del mundo. Yo después de reportero un poco sobre esto, hace ya muchos meses en la frontera norte, me quedé con la impresión y te lo quisiera preguntar. De que algunas de las personas que se hacen pasar por africanas en realidad son haitianas pero se dicen africanas porque es su mejor a sus posibilidades a recibir asilo en Estados Unidos. ¿Cuál es la realidad? ¿Si están llegando personas de Congo o de Senegal? O ¿Son realmente personas de la ciudad haitiana que están alegando o diciendo que son de la ciudad de África?
TG: La respuesta es que efectivamente tenemos flujos de las nacionalidades más diversas. El año pasado se estuvo revisando algunas estadísticas de lo que se llama “Oficio de salida” que se daban mucho justo allá en el sur, en Tapachula, porque estas nacionalidades vienen desde, sobre todo Centroamérica, vienen de…, atraviesan en Managua o Panamá o Guyana, otros de Brasil, Ecuador. Entonces son movimientos de larguísimo trayecto y confluían en Tapachula, porque ahí se generó un sistema, para llamarle de esa manera, y entre comillas muy ajeno a lo que quisiéramos pero es un modelo de acercamiento a las estaciones migratorias, esas personas con apoyo de intermediarios y de abogados o pseudoabogados haciendo percusión de regularización en México, a las 2 horas se desistían de ese procedimiento, entonces el instituto estaba obligado a entregar un documento que se llama “Oficio de salida” y con eso ya podían moverse en México, porque optaban por salir evidentemente por Estados Unidos. Entonces se movían hacia el norte y ese procedimiento generó un tráfico, un mercado de tráfico. El año pasado estaba viendo los datos alrededor de 9,000 personas y las nacionalidades son sorprendentes, Nepal, Eritrea, Costa de Marfil…
PB: Ah caray…
TG: Congo, efectivamente. Hay todos los países de África y también algunos países de Asia, lo cual se retrata si hay una red de tráfico de personas grandísima y que llegó a tener su punto de congruencia en Chiapas y eso es lo que estamos tratando de controlar. Por eso veas ahí todavía en la estación migratoria y afuera estas nacionalidades. Si hay gente de Haití eso es mucho, hay otro flujo nuevo que llegó y que está creciendo y que estamos tratando también de darle ruta, por ejemplo de cubanos que es otro gran paquete. Entonces son desafíos nuevos.
PB: Pues que gran reto
TG: De esta trayectoria pero que tenemos que atender, tenemos que tratar de enfocar la salida.
PB: Pues Tonatiuh como siempre aprecio mucho tu buena disposición de conversar con nosotros, muchas gracias.
TG: Un gusto Pascal, gracias por invitarme.
PB: Gracias muy amable. Tonatiuh Guillén es el comisionado del Instituto Nacional de Migración.